Les livres parlent de deux sortes de voyants, les anciens et les nouveaux. Pouvez-vous parler de la différence entre les deux ?

        Il y a une distinction entre les anciens sorciers et les nouveaux sorciers dans la lignée de don Juan, entre son maître, le nagual Julian, et son apprenti, le nouveau nagual Carlos Castaneda. Ces derniers sont des sorciers modernes qui s'intéressent à l'évolution vers l'abstrait, loin de tous ces déplacements vers le bas qui sont si faciles à réaliser en rêvant, lorsque le point d'assemblage trouve tout seul ces positions. Et c'est pour cette raison que toutes les personnes associées à Carlos Castaneda sont diplômées, éduquées et sont des penseurs éclairés - avec un peu de chance.

        Ce que je veux dire, c'est que c'est une de nos tâches. Une des tâches actuelles du sorcier est d'être capable de penser avec cohérence, clarté, de voir où nous en sommes en tant qu'êtres humains, et de voir quel est notre potentiel. Nous essayons d'atteindre ce niveau de vérité concrète en utilisant la raison dans son sens le plus strict, et pas dans le sens « bas de gamme », qui est de raisonner quelque chose et puis d'agir de façon contraire, comme le font en fait les êtres humains.

On rencontre des personnes qui ont abandonné la raison et la logique, et les fonctions naturelles de l'esprit, et qui finissent dans une sorte de zone floue ; elles ne sont plus capables d'avoir de la clarté à propos de quoi que ce soit.

        Oui, et ce fut l'un des pièges majeurs dans lequel tombèrent les anciens sorciers. Ils mettaient l'accent sur les techniques de rêve pour déplacer le point d'assemblage, et ils ne possédaient pas la technique des traqueurs pour s'équilibrer. C'est une question d'équilibre, car si vous n'avez pas la sobriété et le contrôle, quel intérêt y a-t-il à déplacer le point d'assemblage ? Vous le bougez et vous vous retrouvez complètement perdu dans ces royaumes, et vous n'êtes plus capable de revenir dans ce monde.

        Les traqueurs ont ce contrôle. En traquant, vous créez de la réalité où que vous soyez en élaborant une structure, en imputant de l'ordre, en raisonnant. Vous pouvez raisonner même en étant dans un royaume totalement différent. Vous pouvez toujours y maintenir votre conscience. Vous tentez d'amener de l'ordre aux perceptions inconcevables, au chaos qu'est l'univers, et le pré requit pour se déplacer vers d'autres réalités est l'habileté à convoquer l'énergie nécessaire pour garder votre conscience intacte, une fois à l'intérieur de celles-ci.

Pourriez-vous parler plus spécifiquement de la récapitulation ?

        La récapitulation est une technique très ancienne transmise par les anciens sorciers de la lignée de don Juan, mais qui fut en quelque sorte oubliée par ceux-ci, car ils s'intéressaient plus au pouvoir et à dominer les gens. Et perdre l'importance personnelle était la chose la plus éloignée de leur objectif. Mais les nouveaux sorciers ravivèrent cette technique, et maintenant nous la considérons vraiment comme la technique la plus fondamentale de la sorcellerie, de toutes les techniques que nous avons apprises pour déplacer le point d'assemblage.

        Et vous n'avez pas besoin d'être un « apprenti sorcier » ou rien de ce genre. Tout le monde peut le faire. C'est une technique qui sert à gommer l'idée du moi, en termes de tous les souvenirs et toutes les associations que l'on a eut avec les gens au cours de notre vie. Lorsque l'on interagit avec les gens, de l'énergie est échangée, et celle-ci reste dans le monde au travers des émotions profondes que nous ressentons. Ainsi, la stratégie est de récupérer cette énergie afin que vous puissiez l'avoir entièrement avec vous, dans le présent. Pourquoi la laisser flotter là, dans quelque passé mystérieux qui vous retient dans l'endroit où vous êtes maintenant ?

        Ce que vous faites, c'est trouver un endroit de calme et de solitude, un endroit clos de préférence - les sorciers avaient l'habitude d'utiliser des boîtes de récapitulation où ils se cloîtraient, ou des grottes - un endroit qui entoure le corps d'énergie afin que s'exerce une certaine pression sur l'être lumineux. Mais avant de vous asseoir, vous faites une liste de toutes les personnes que vous avez rencontrées dans votre vie - votre famille, vos associés, etc. Cela demande une certaine action, une certaine remémoration, qui en soit relâche le point d'assemblage. Et vous travaillez à reculons.

        En fait, vous faites deux listes. Vous commencez avec vos expériences sexuelles, car les sorciers disent que c'est l'énergie fondamentale qui est perdue à l'extérieur, et si vous la récupérez, alors cela vous donne la poussée nécessaire pour faire les autres personnes. Donc, vous avez vos deux listes, vous êtes assis dans votre boîte de récapitulation, puis vous commencez à respirer. Ce troisième élément, la respiration, est très important, parce que la respiration est ce qui démêle l'énergie. Notre interaction avec les autres se fait avec nos corps d'énergie et la respiration déplace les fibres lumineuses.

        Vous commencez en plaçant votre tête sur votre épaule droite, et quand vous avez parfaitement visualisé la scène dans votre esprit, avec les lieux et les personnes, alors vous placez votre menton sur votre épaule droite et vous inspirez en tournant votre tête vers votre épaule gauche. Puis, vous expirez en ramenant votre tête vers votre épaule droite, et ensuite vous ramenez votre tête au centre. C'est comme un balayage de la scène. Vous balayez toute la scène, la personne, l'endroit, tout ce qui s'y trouve, et vous re-tirez tout ce que vous avez laissé là en inspirant, et expirez tout ce que l'autre personne a laissée comme énergie en vous.

        Ainsi, vous vous détachez de cette rencontre particulière, et vous faites la même chose avec toutes les autres. Après avoir fait cela pour votre vie entière, vous êtes relativement détaché de votre passé remémoré. Cela ne signifie pas faire une quelconque auto-analyse, mais vous ne pouvez pas vous empêcher de voir votre façon d'agir et de vous comporter, et que ce qui est attendu de vous est une forme de schéma comportemental. Avec la respiration, vous cassez ce schéma.

        Ainsi, ce que vous cherchez à faire, fondamentalement, c'est être sans forme, sans schéma comportemental, et c'est la façon dont agit un sorcier. Il est absolument fluide. Ce qui nous ramène à traquer. Un traqueur est quelqu'un qui passe inaperçu. Il n'a pas de schémas, rien à affirmer, aucun point de vue à défendre, pas de demandes, pas de désirs. Et tout cela est éliminé au travers de la récapitulation.

Il y a également quelque chose appelé « arrêter le dialogue intérieur » dans cette tradition. Pouvez-vous en parler ?

        La manière dont ces modèles de comportement sont implantés en nous se fait à travers le dialogue intérieur, dans lequel nous nous répétons certaines choses comme : « Oh, je suis nulle », ou « Ils ne m'aiment pas », ou « Je dois être comme ça pour m'affirmer » ; ce flux constant de pensées et de réaffirmations du moi. Les sorciers disent que vous avez besoin de mettre un terme à ce renforcement continuel du moi, qui fixe la position du point d'assemblage.

        Lorsque vous commencez à allonger ces moments de silence, en coupant le dialogue intérieur, alors un pouvoir, provenant du pur silence vient à vous. Cela en soit permettra au point d'assemblage de se déplacer depuis votre état quotidien jusqu'à la conscience accrue. Donc, en pratiquant ces techniques, le voyant qui est en nous commence à s'ouvrir. Il y a beaucoup de techniques comme ça dans les livres de Carlos Castaneda. Par exemple, certaines techniques de contemplation.

        Vous pouvez pratiquer une technique avec une allumette. Vous la laissez brûler juste un instant, la contemplez, ensuite vous l'éteignez, mais pas entièrement. Puis, vous la retournez en la tenant dans votre main gauche et vous regardez la flamme en train de brûler l'autre bout de l'allumette. Cela apaise l'esprit. Vous pouvez faire toutes sortes de méditations mineures pour accomplir cela, cependant, je ne recommande pas de s'impliquer lourdement dans les techniques de méditation orientale, car lorsqu'on fait déjà de la récapitulation, on ne cherche pas à se fixer dans une forme quelconque.

        Tout ce que nous faisons maintenant, en tant que sorciers abstraits, est le minimum en termes de technique, afin de pouvoir s'écarter du moi. Nous ne voulons pas entrer dans le domaine du renforcement de l'ego, du genre « maintenant nous faisons de la méditation », etc.

Ainsi vous ne voulez pas vous construire d'image, même en tant qu'être spirituel ?

        Non, nous ne voulons pas en rajouter. Et quand vous voyez tout ce que vous avez à faire pour en sortir, vous faites attention à ne pas en rajouter. Et c'est là que l'impeccabilité entre en jeu. Vous voulez maintenir votre comportement de tous les jours à un niveau impeccable et cela signifie que vous êtes juste le plus humble possible. La plus grosse partie de notre énergie quotidienne va dans la défense du moi, parce qu'il est attaqué de toutes parts, et le mental reprend ses forces en un éclair, essayant de raccommoder les blessures de l'ego. Mais les sorciers laissent faire.

        Don Juan avait un adage : « Elimine le moi et tu ne craindras rien. » Si vous n'avez pas d'ego, il n'y a absolument rien à craindre, parce que toutes nos peurs et nos déceptions viennent de l'idée du moi, quelles soient positives ou négatives. Alors la seule chose dont le sorcier moderne ou le traqueur est dépendent est quelque chose de si abstrait qu'il l'appelle l'Esprit ou l'inconnu. En se débarrassant du moi, il le donne à l'Aigle comme un souvenir. Il se donne lui-même dans une mort symbolique, et c'est pour cela que l'on dit que l'Aigle permet au guerrier impeccable de s'échapper.

Et les anciens voyants n'étaient pas capables de faire cela ?

        C'est exact. Lorsque les anciens sorciers faisaient du rêve, ils avaient un ego très lourd, c'est ainsi qu'ils se sont perdus et se sont fait piégés dans les différents niveaux du rêve. Ils avaient leurs idées de pouvoir, et ils devinrent obsessionnels, alors ils ne furent pas capables d'en ressortir, parce qu'ils étaient trop lourds.

        Le traqueur des temps modernes n'est pas obsédé par quoi que ce soit. Il traite avec le monde sur la base de la folie contrôlée, ce qui signifie qu'il y a un ordre, une structure mais qui n'a pas à être prise au sérieux, car il existe d'autres ordres, d'autres structures, une infinité de couches dans cet oignon de réalité, et il peut aller ailleurs. Mais où qu'il soit, il crée son ordre et sa structure, et quand l'Esprit le touche, quelque chose bouge son point d'assemblage et le déplace ailleurs. Il est impeccable dans ses rêves et dans cette réalité de tous les jours, quand il s'y trouve.

Voulez-vous dire que c'est un accomplissement majeur de la part des voyants aspirants d'atteindre le point où ils ne soucient plus de savoir si oui ou non ils sont aimés ?

        Oui, c'est un accomplissement majeur. Les sorciers ont une théorie à propos de l'énergie que vous avez eue au moment de votre conception. Si les parents s'aiment, je veux dire sexuellement, s'ils ont vraiment du bon temps, une super expérience sexuelle, au moment où l'enfant est conçu il reçoit une énorme explosion d'énergie. Et il ne se souciera pas que les gens l'aiment ou pas car il aura ce sens intrinsèque de bien-être énergétique.

        Mais si l'un des deux parents s'ennuie - don Juan appelait toujours cela des « conceptions ennuyeuses » - ou s'ils ont eu une relation sexuelle parce qu'ils étaient mariés et que c'était le truc à faire le vendredi soir, alors l'enfant viendra au monde avec un réel désavantage. Il sentira tout le temps que quelque chose manque. Il voudra être aimé de ses pairs, il voudra être aimé de maman, et peut-être que maman ne l'aimera pas du tout.

        Les sorciers peuvent voir si un être lumineux est énergétique. Ils peuvent voir comment bouge l'énergie. Chez certaines personnes, elle est presque amorphe, stagnante, et bien sûr cela s'exprime par une grande docilité et un faible niveau d'enthousiasme envers la vie. Chez d'autres, elle est forte. Pour eux, tout est un défi. Ils ont cet effet charismatique, presque hypnotique sur les autres, et ils ne sont pas aussi nécessiteux que les autres.

Alors bien sûr, quelqu'un qui a toute cette énergie attirera toutes sortes de personnes dans le besoin qui voudront le pomper ?

        Les sorciers disent que le moi est réellement un poignard métaphorique avec lequel nous nous poignardons nous-même. Mais cela ne fonctionne que si nous saignons ensemble. Tant que d'autres saignent avec nous, ça va. Et je dois m'inclure dans cette catégorie parce que je ne suis absolument pas le produit d'une conception enthousiaste.

        Et vous voyez ces démons dans la récapitulation, qui n'est jamais vraiment finie, car elle doit être éprouvée et testée dans la vie de tous les jours. Vous ne pouvez pas simplement vous échappez dans le désert pour la faire, puis sentir que ça va bien et que tout est terminé. Retournez voir votre père, votre mère, que vous font-ils pour que vous réagissiez comme la petite fille, le petit garçon qui veut que maman lui lave son linge, qu'elle s'occupe de son mal au ventre ? Nous avons encore ces sentiments en nous. Alors la récapitulation en soit n'est pas suffisante. Les traqueurs traquent le moi, ainsi lorsqu'ils sont avec les gens dans le monde, ils se traquent constamment et voient ce qui se passe.